Y a nosotros si nos da gripe o nos duele un dedo del pie ya nos andamos muriendo, la verdad somos muy escandalosos, nada comparado con lo que el Sr sufrio por nuestra culpa.

pienso ke el sufrio fisicamente y emocionalmente y pues si con eso si pago pos nuestros pecados..... ese es mi humilde pensamiento...
EL SUFRIMIENTO DE JESUS ES EJEMPLO PARA LOS KE DEJAN DE IR A LA IGLESIA PORKE DICEN KE LES DUELE LA CABEZA.. O TIENEN UN RESFRIADO... IMAGINEN KE JESUS SE HUBIESE ARREPENTIDO POR KE LE DOLI MUCHO.. POBRE DE NOSOTROS!!!

"Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión, no hay perdón, sino hay derramamiento de Sangre de Jesús". HEBREOS 9:22



"En quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia". Efesios 1:7-10

Hola adelgado, no entiendo bien lo que has querido decir con:


Personalmente pienso que los católicos tenemos más margen de maniobra y somos más críticos con nuestra iglesia que muchas otras corrientes religiosas, es más fácil permanecer dentro de la iglesia a pesar de nuestras fuertes discrepancias con el canón siendo católico que en muchas otras corrientes donde la discrepancia en ningún caso esta permitida. Prueba de ello, es que yo todavía no he sido excomulgado...

Respeto a sú pregunta:

Le dire que Cristo no pago por nuestros pecados con su sufrimiento, sino aceptando ser la víctima pascual (el cordero de Dios). Su sufrimiento físico sin duda fúe inmenso, agravado incluso por una noche en vela, viajando de un lado a otro. Pero y el sufrimiento psicológico.

Imaginense ustedes como se tiene que sentir alguien maltratado de ese modo que tiene que ver como aquellos a los que predicaba día a día, que lo veían hacer milagros en sus propias villas, a los que quizás había alimentado, a los que sin duda había enseñado a conocer un poco más al padre, los mismos que poco tiempo antes le habían proclamado rey... Lo abandonan de forma miserable... empiezan a gritar sueltanos a Barrabas, crucificale, crucificale, no tenemos más rei que al Cesar... se concentran a su alrededor de su camino hasta el calvario para ver el espectaculo...

Imaginenselo sintiendo las burlas de la soldadesca, de sus paisanos, hasta de uno de los que estaban siendo ajusticiados por el... Tal es el dolor sentido tras tanta soledad y burla que ante el unico que muestra un poco de confianza en el no puede sino decir: te aseguro, hoy estaras conmigo en el paraiso.

Pero, no solo ellos lo traicionan y abandonan, no uno de sus allegados, uno de sus amigos intimos lo traiciona con un beso... La mayoría de sus otros amigos que días antes habían discutido por ser los primeros en su reino, con los que lo había compartido todo, a quienes les había dado poder para curar y expulsar demonios, huyen y se esconden... Solo dos lo siguen con disimulo pero enseguida uno de ellos, el que tenía que apacentar sus ovejas, lo niega tres veces... Finalmente, solo son capaces de permanecer a su lado, un puñado de mujeres y el discipulo amado, solo estos comparten su camino al calvario, solo a través de ellos sabe que quizás la humanidad aún tiene una esperanza... Solo uno a quién pedirle que cuide de su madre, solo uno para ofrecerselo como hijo en su lugar...

Es tal, el sufrimiento físico y psicológico que se ve en la imperiosa necesidad de gritar: Dios mío, Dios mío porque me has abandonado... el sabía que eso era imposible, pero todo hombre tiene un limite, un punto en el que necesita expresar lo que siente... solo en ese momento siente de nuevo esa profunda conosión con el padre y antes de espirar dice: Se ha cumplido...

Un saludo.
 

Estimado Xosemanuel, le respondo respuetuosamente.

Definitivamente se puede decir verdad desde cualquier pulpito, boca o ministerio. Como usted comenta, ciertamente se puede estar dentro de la Iglesia Católica y no estar de acuerdo...

Sin afán de ofenderlo Xosemanue, yo he visto que usted es cuerdo, y es abierto al dialogo, pero se lo digo con franqueza, la ideología de la Iglesia Católica Romana es contraria a la Biblia, los credos católicos, en su mayor parte, contradicen algún principio bíblico, y por lo tanto, la doctrina católica oficial no puede ofrecer salvación al hombre.

Mencioné "oficial" porque no le quiero atacar. Pero sepa ciertísimamente, que uno no es salvo por profesar una doctrina o creencia, ni tampoco por pertenecer a un grupo religioso (ponganle el hombre que quiera), sino obedecer el Evangelio de Jesucristo quien dijo "Yo soy el camino, la verdad y la vida, nadie viene al Padre, sino por mi" (Juan 14:6).

No hay otro medio, no hay otro mediador o abogado, no hay otro sacerdote (lea la carta de Hebreos), ni otro mejor sacrificio, sino el. La Biblia establece arrepentimiento y fe, pleno y completo, no hay otro evangelio.

Usted lee la Biblia, sabe bastante, tiene buen juicio (lo he visto por sus posts), pero aún no he visto que haya obedecido al Evangelio. No conozco a ninguna persona, que haya sido salva (en el sentido biblico), y que haya permanecido en el sistema católico romano.

Para usted, en particular, le recomiendo lea la historia de Charles Chiniquy:

http://www.scribd.com/doc/6787370/Cincuenta-anos-en-La-Iglesia-Catolica-Por-Charles-Chiniquy

Saludos respuetuosos.

Estoy totalmente de acuerdo que uno no debe ser ofensivo con las personas, pero yo no dije que los católicos eran cerdos, o si?

tal vez fue porque leyo rapido esta parte:


Mencioné credos, o ideologías. Definitivamente, no llamaría así a alguien, no puedo ser ofensivo ni agresivo con alguien, aunque no comparta conmigo lo que pienso. Mi razón no fue ofender a Xosemanuel con apelativos de ese estilo, para nada, más bien hablar sobre la posición bíblica y la posición de la Iglesia Católica.

Espero sirva para aclaración. Saludos y bendiciones Manu...

Hola adelgado, me alegra saber que usted si obedece plenamente el evangelio, me alegra saber que por fin Cristo ha encontrado a alguien que pueda tirar la primera piedra. Le cito textualmente:


Respeto a si yo he obedecido o no el Evangelio le comentare que es algo entre yo y mi Padre. Por supuesto que peco, faltaría más, lo cierto es que también me arrepiento. Es absolutamente correcto que Dios va a valorar mi pecado, en justicia no podría ser de otra manera, pero también no es menos cierto que va a valorar mis buenas acciones en justicia tampoco podría ser de otro modo. Pero eso, no es ni más ni menos que lo que va a hacer con cualquiera de sus hijos... Se perfectamente cuales son los pecados que como hombre cometo, la diferencia es que yo además de los que comúnmente puede ver todo el mundo, me doy cuenta además de que peco por falta de amor cuando soy incapaz de amar al projimo (cualquier hombre sobre la tierra) como me amo a mi mismo, de que soy incapaz de amar a Dios sobre todas las cosas (en caso contrario no pecaría), de que soy incapaz de perdonar a mi hermano (cualquier hombre) como Cristo perdono a los que lo mataban, soy incapaz de tener fé (ni siquiera como un grano de mostaza) le aseguro que de otro modo estaría moviendo montañas... Si los pecados que como hombre cometo son graves, lo son mucho más los últimos que le cite. Si los primeros seguramente se puedan compensar con mis buenas acciones y mi arrepentimiento, los segundos solo pueden ser compensados con la misericordia de Dios... Pero le voy a contar un secreto, si bien discrepo con mi iglesia en algunos puntos no peco por pertenecer a ella, de hecho si todavía no me he cambiado a otra es porque no he encontrado desde mi punto de vista otra mejor...

Para empezar, le dire como ejemplos que:

Los Testigos de Jehova que tienen un planteamiento de vida que puedo admirar, sin embargo traducen algunos pasajes de la biblia según sus necesidades, interpretan las profecias también según estas necesidades poco importa que la historia o la ciencia no encajen,... simplemente para ellos se equivocan ciencia e historia... Además Jesús no es más que el hijo de Dios, sin embargo, para mi es Dios mismo... Pero al menos estos aunque me consta que no llegan a amar al projimo como a si mismos, rechazan la violencia, no participan en guerras... lo que en este punto concreto les hace ir por delante de nosotros.

Los mormones tienen un nuevo libro y dicen que nuestra biblia tiene errores cosa que no puedo admitir en conciencia... Además como los católicos participan en guerras más o menos justificadas, justifican la violencia,... (pero a pesar de esto aman al prójimo como a ellos mismos)...

Los judios aunque siguen al Dios verdadero, lo rechazaron cuando rechazaron a Cristo... pero no solo esto, sino que como los católicos participan en guerras más o menos justificadas, justifican la violencia,... (pero a pesar de esto aman al prójimo como a ellos mismos)...

Los musulmanes ni siquiera siguen la biblia y consideran a Jesús un profeta menor, para mi es el hijo de Dios, es Dios mismo... Estos al igual que los mormones tienen un nuevo libro que seguir... Pero también, al igual que los católicos particiapan en guerras más o menos justificadas, justifican la violencia,... (pero a pesar de esto aman al prójimo como a ellos mismos)...

Los protestantes y evangelistas... que no los conozca lo suficiente no significa que no tengan sus errores... para empezar, yo creo en la biblia católica a la que ellos quitan al menos siete libros... pero aunque pudiese olvidar eso ya que la biblia es lo suficientemente extensa y les permite mantener lo esencial del conocimiento de Dios... Tampoco respetan la ciencia cuando no encaja con sus particulares creencias... Pero además estos como los anteriores, al igual que los católicos particiapan en guerras más o menos justificadas, justifican la violencia,... (pero a pesar de esto aman al prójimo como a ellos mismos)... Supongamos que estos tuviesen razón, con cual de ellas me quedaría pues entre tanta verdad inequivoca es dificil elegir...

Existen otras religiones, pero ya no siguen a mi Dios, en algunos casos su filosofía es buena pero es solo eso filosofía...

Como ve, lo tengo un tanto dificil... pero no importa Dios proveera... cuando el alumno este listo aparecera el maestro...

Respeto a que no conoce ninguna persona que se haya salvado y que haya permanecido en el sistema católico romano. Puedo creer que usted no conozca a ninguna, pero eso no demuestra que no pueda salvarse un católico. Es más, yo le aseguro que si conozco con absoluta certeza a algunas que se han salvado siendo católicos (como comprendera no le voy a decir cuales, una porque no las conoce... otra porque ese dato concreto tampoco importa demasiado...)...

Pero además si piensa un poco durante siglos prácticamente los únicos cristianos que había eran católicos, como puede pensar que Dios que se mueve para buscar a la oveja descarriada dejando atras a las otras 99 iba a permitir la perdida de tantos de sus hijos sin mover un dedo siquiera... que usted pueda pensar eso me lleva a la única conclusión posible su Dios y el mío no son el mismo... el mío es tardo para la ira, todo misericordioso, y cuida de cada uno de sus hijos dandoles lo necesario en cada momento incluso cuando estos se sienten perjudicados... le digo más, yo no podría amar a otro Dios distinto que el que yo tengo... yo no puedo temer a Dios, porque no puedo amar lo que temo...

Pero voy a ser más radical todavía, se puede uno salvar siendo católico pero también se puede uno salvar siendo de cualquier otra religión o siendo ateo... si como lo oye, uno se puede salvar siendo ateo...

Le dejo un pasaje biblico:  Mateo 25:31,46 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.   

Resulta que Dios no valora los conocimientos teológicos del individuo (quién tenía mayor conocimiento que los fariseos a los que Cristo se enfrento constantemente), valora su corazón, valora su amor hacia el, pero también hacia los demás de todos y cada uno de nosotros... Nos creemos mejores que los ateos porque creemos en Cristo (y es bueno, no se me entienda mal), ese conocimiento nos da cierta ventaja, nos ayuda y nos marca el camino correcto pero caminar o no por el luego depende de cada uno de nosotros...

Piense por un momento en que una gran muchedumbre desea cruzar un amplio río , en la orilla hay multiples embarcaciones unas más aerodinamicas que otras pero además estas pueden aprovechar (una o varias de estas fuerzas), la fuerza del motor, la fuerza del viento, la fuerza motriz de las piernas, la fuerza motris de los brazos... Son muchos los que necesitan cruzar el río, algunos cojen la embarcación mas aerodinamica y que aprovecha mejor todas las fuerzas, otros sin embargo, cogen otras embarcaciones, incluso algunos no cogen ningúna simplemente se lanzan al río y nadan con sabiduría y entusiasmo usando solo la fuerza de sus brazos...

Empiezan a cruzar el río y algunos de los que tienen la mejor embarcación se hunden y se ahogan (se han dejado ir arrastrados por la corriente, o no han sabido aprovecharse de la embarcación por manejarla de forma totalmente erronea)... sin embargo, otros que cojen la peor de las embarcaciones pero que perseveran en su esfuerzo alcanzan la otra orilla... Incluso algunos de los que simplemente se tiran al río y nadan con sus brazos por no saber hacerlo de otra forma alcanzan la otra orilla... Es indudable que la embarcación es un factor facilitante pero no garantiza el exito por si sola, como tampoco garantiza el fracaso el hecho de no disponer de ninguna...

Lo mismo ocurre en el viaje de mis hermanos a la casa de mi Padre.

A todos aquellos que puedan leer esto les dire que no permitan que ningún hombre les condene pues no conoce su corazón (solo Dios puede hacerlo, el que diga lo contrario miente...), si caen levantense y pidan perdon a un Padre que siempre esta dispuesto a perdonarles y traten de enmendar el daño que puedan ocasionar a otros, esfuercense por mantenerse fieles pero levantense cada vez que caigan... Piensen siempre que Cristo murio para que el perdón a todos fuera posible, que murio por el rescate de todos...

Se que algunos les citaran:
Juan 20:23 A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.
Pero los apostoles ya no estan... ...y si existiese algún profeta que viniese a condenarlos en nombre de Dios jamas los condenaría por la iglesia a la que pertenecieran sino tan solo por la perversión de su corazón... y aún en este caso la biblia esta llena de casos de hombres que tras un arrepentimiento sincero fueron perdonados por Dios.

Un saludo.

Hola Zambiruka, perdone que no le conteste a la primera cita:
Le aseguro que si le contestara, ocurririan dos cosas la primera que no me creería, la segunda que entrariamos en una polémica sin sentido sobre algo que no tiene importancia, ya que no es importante lo que yo se o dejo de saber, ni como lo se o dejo de saberlo, sino solo lo que dice la palabra... Si cite lo que sé, fue solo porque estoy cansado de que se condene a otro hombre solo por pertenecer a otra religión...

Personalmente creo que si es cierto todo lo que se dice de la Madre Teresa seguro que esta salva... pero el hombre puede engañar al hombre más nunca a Dios... así que en ese caso concreto solo Dios sabe la respuesta... Pero acaso duda que alguien que se mantiene fiel a Dios durante toda su vida, sacrificandose constantemente por los demás pueda ser condenado por Dios solo porque esta en otra religión... Le aseguro que no lo condenaría de ningún modo...

Respeto a la segunda cita:

No dudo en ningún momento que un ateo pueda salvarse, cierto que lo tendra mucho más dificil que un cristiano o que un hombre religioso, ya que este tiene el apoyo de su fé, el apoyo de la palabra que lo guía y orienta en sus actos, y el apoyo de su amor a Dios que lo lleva entre otras cosas a arrepentirse de sus pecados.

Imaginese un hombre que no crea que Dios existe o al que los tremendos errores de su iglesia, lo lleven al convencimiento erroneo de esa realidad. Imaginese que ese hombre tiene un corazón de oro que durante toda su vida trabaja para ayudar a los más desafortunados, imaginese que llega al punto de sacrificarse por aquellos a los que protegía... ahora preguntese: ¿Que Dios podría condenarlo?
Pero sin llegar a tales extremos, ¿cree acaso que una persona que es totalmente honesta, totalmente integra, buen padre, buen esposo, buen compañero de trabajo, que hace el bien siempre que puede y que evita el mal ajeno en la medida de sus posibilidades... que un hombre así va a ser condenado por Dios? Le voy a contar un secreto, Dios no necesita que lo adoremos, debemos adorarlo porque ello nos ayuda a nosotros a hacercarnos a el, amamos a Dios sobre todas las cosas no porque el no pueda existir sin nuestro amor y nos vaya a condenar como nuestra pareja despechada sino porque hacerlo así nos hace más dignos de el, nos hacerca a el, nos lleva a la perfección... El amor es la fuerza más poderosa que el hombre conoce... y el amor a Dios es la fuerza más poderosa que el hombre tiene...

Mateo 25:31,46 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

El pasaje de Mateo nos cuenta que todo lo que hacemos por uno cualquiera de los hombres, lo hacemos por Cristo. Del mismo modo, aquello que dejamos de hacer por nuestros hermanos los hombres también dejamos de hacerlo por Cristo. Fijate que el pasaje habla del juicio a todas las naciones no solo a los creyentes... y el criterio elegido para separar las ovejas de las cabras es aquello que hemos hecho por nuestros hermanos los hombres.

También en Romanos se apunta a la posibilidad de la justificación de los gentiles, aunque no tengan ley... por la correción de sus actos:

Romanos 2:13,15 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.
Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.

Esperando haberte contestado satisfactoriamente, un saludo.