El cristiano puede perderse

Rodas

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El cristiano puede perderse

« en: 04 de Junio de 2008, 07:19:37 »

En primer lugar es Jesús mismo habla de la posibilidad de de ser echado al infierno y se lo advirtió a los suyos.

Es incorrecto decir “ la salvación se pierde” , suena herético, ya que por ser obra de Cristo es completa y eterna, pero QUIÉN SE PIERDE ES EL HOMBRE. Hay posibilidad de DEJAR DE SER SALVO, como lo atestiguan muchos pasajes de las Escrituras.

ES DIFÍCIL DEJAR DE SER SALVO, no se pierde de un día para otro, se pierde luego de un proceso en el que el creyente entre a practicar un pecado descalificador (que luego veremos) y que luego de las advertencias del E. Santo, si la persona no se corrige si muere va a ser condenado. No me voy al infierno porque hoy no oré, o porque dije una palabrota.
Como veremos hay cierta actitud y ciertos pecados que de perseverar en ellos, pueden hacernos perder los beneficios de la obra de Cristo en la cruz.

No me preocupa que esté la posibilidad que deje de ser salvo, de todas maneras como es una clara enseñanza de la Palabra, de todas maneras me preocupe o no, eso invalida la posibilidad mencionada.

Así como uno se salva por una decisión personal de aceptar a Cristo, de la misma manera se pierde luego de una decisión personal. Yo no digo que se pierda porque haya alguna falla en la obra salvífica de Cristo o porque el diablo nos arrebate de las manos del Señor.
Así como alguna vez decidí aceptar a la Salvación, y mi decisión fue aceptada, de la misma manera si tomo la decisión de rechazarla, siendo salvo, también será aceptada y respetada mi nueva decisión.
En ningún momento perdemos la capacidad de poder elegir, la Salvación no anula el libre albedrío. Si decido “bajarme” de la nave de la salvación, me pierdo.

1ª Juan1.7. Algunos afirman que la sangre de Cristo nos limpia de todo pecado, es verdad, pero no deben olvidarse de las condiciones previas necesarias para que la sangre nos limpie: Andar en luz = Vida santa y . Tener comunión unos con otros = Estar sujetos al cuerpo de Cristo.

Comparo a la Salvación con un ómnibus, colectivo o bus que trasporta pasajeros, un día yo me subí al bus al creer en Cristo, mientras permanezca en el mismo mi salvación es segura y eterna porque le bus sí o sí va a llegar a su destino, pero si decido bajarme estoy perdido nuevamente. Vamos a ver los pasajes que enseñan que una salvo puede dejar de serlo, podemos deducir que hay varios motivos por los cuáles se pierden:
1º- Inmoralidad.
2º- Desobediencia - Rebelión
3º- Autojustificación.
4º- Apostasía. No permanecer. Volverse a la antigua vida. Rechazar la salvación recibida.

>Mateo 5.29-30. Jesús está hablando para los suyos.
Hay cierto pecado de inmoralidad que de no ser extirpado, me lleva al infierno.

>Lucas 15.32, el hijo pródigo mientras estuvo en rebelión estaba perdido y muerto, términos que se aplican a los van a ser condenados. Se perdía si persistía en su rebelión.

>Mateo 13.5-7. Dos de las plantas que alcanzaron a crecer (símbolo del nuevo nacimiento ) se secaron y ahogaron.

>Juan 15.6. La rama (pámpano) que no da fruto POR NO PERMANECER, es quemada, referencia al infierno y a la pérdida total. Esa rama estaba unida al tronco como las demás, y recibía la misma savia (la vida de Cristo).

>Juan8.31. "Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos"
.
>Romanos 11.20-22. ¿ A qué debo temer si no hay posibilidad de perderme ? Hay la posibilidad de ser desgajado.

> 1ª Cor. 6.9-10. Los fornicarios, los adúlteros, los ladrones, etc… Si un pastor hermano en Cristo deja a su esposa y se une en concubinato con otra mujer, y luego de varias advertencias del Señor persiste en ese pecado y MUERE EN ESA CONDICIÓN , se va al infierno. El pasaje no distingue entre adúlteros cristianos e inconversos.

> Gálatas 5.4. La salvación viene por estar unido a Cristo y es por gracia. ¿Qué pasa si me desligo de Cristo y caigo de la gracia?. Posibilidad de perderse por la auto justificación legalista.

>Hebreos.2.1-3 “Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos. Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda trasgresión y desobediencia recibió justa retribución, ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande?" .

>Hebreos 6.4-8. Fueron: -Iluminados- Gustaron del don celestial - Fueron partícipes del E. Santo - Guataron de la palabra de Dios y de los Poderes del siglo venidero.
Creo que pocas veces se describe tan completamente lo que es ser un verdadero salvo o cristiano. …y Recayeron. Ya nacimos caídos, de manera que solo puede recaer aquel que fue rescatado mediante la salvación. El inconverso solo puede caer una sola vez.

> Hebreos 10.26-31. La sangre del pacto EN LA CUÁL FUE SANTIFICADO .
Santificado es sinónimo de hijos de Dios, o salvo: 1ª Corintios 1.2; 6.11 Se pierde por pecar voluntariamente.

> Santiago 5.19-20. "Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver, sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados".

> 1ª Timoteo 4.1. La APOSTASÍA. Solo puede apostatar quién fue cristiano, nadie puede abandonar algo del cuál nunca fue parte. Es verdad que Juan dice que algunos salieron de nosotros porque no eran de nosotros, pero este pasaje no dice que todos los que salieron no eran de nosotros.

> 2ª Pedro 3.17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza"

>Col.1.21-23 "Y a vosotros también ... os ha reconciliado ... para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él; si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído".

>2ª Pedro 2.20-22. Volverse atrás. Revolcarse otra vez en el pecado del cuál fui rescatado. Se pierde por apostasía e inmoralidad. Algunos argumentan que el término CONOCIMIENTO no refiere a que fueron salvos, sino que obtuvieron un mero conocimiento intelectual, como si fuese un darse cuenta que de cuál era la verdad pero sin llegar a salvarse. Este razonamiento se contradice con el significado que la Palabra da al término CONOCER. Es conocer por experiencia por ser partícipe de lo conocido, solo se conoce lo que se vive. Para que no queden dudas, la interpretación la da el mismo Pedro quién nos da el significado en la misma carta, en 2ª P. 1.7, donde dice que lo perteneciente a la vida y a la piedad nos fueron dadas por el CONOCIMIENTO del Señor, de manera que es un conocimiento salvífico, conocer a Cristo es lo mismo que obtener la salvación.. Comparar con 1ª Timoteo2.3: relación Salvación-Conocimiento.

>Apoc. 22.18-19 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro" (Apocalipsis 22.18,19).

>Apoc. 3.3 Cristo, hablando a cristianos, dice: "El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles"


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Caminito

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Re: El cristiano puede perderse

« Respuesta #1 en: 24 de Junio de 2008, 05:09:08 »

Mi amigo Rodas:

Bendiciones de Dios para tu vida y con todo el respeto y consideración de tu persona me dirijo a ti, con ánimo de intercambiar puntos de vista y cuyo objetivo sea de edificación mutuo rogando al Señor que sea Él quién nos dirija a Su Verdad por medio de Su Santo Espíritu.

No se trata de análisis con criterios personales y por ello me voy a permitir expresar mis comentarios a la luz de la Biblia, para que el autor que la inspiró, nos guíe a toda la verdad.

Yo creo que estás confundiendo indicios de perdición con decir que el cristiano decide a voluntad propia no salvarse.

Decir “El cristiano se pierde” ¿No es igual a decir “La salvación se pierde”? Pues quien sea cristiano en verdad ya ha recibido la salvación y ha asumido el carácter de Cristo en su vida.

Gálatas 2:20 “Con Cristo estoy juntamente crucificado y ya no vivo yo, más Cristo vive en mí y lo que ahora vivo en la carne lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó así mismo por mí”.

¿Sabes porque me digo “caminito”? El Señor Jesucristo dijo en Juan 14:6 “Yo soy el Camino y la Verdad y la Vida; nadie viene al Padre sino por mí” Todo cristiano es un cristo chiquito en el que mora el Santo Espíritu de Dios. Yo soy cristiano (caminito) porque he creído, he confiado plenamente en la obra salvífica de Cristo en la cruz del calvario y por el Santo Espíritu de Dios.

Joh 16:7 Pero yo os digo la verdad Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
Joh 16:8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.
Joh 16:9 De pecado, por cuanto no creen en mí;
Joh 16:10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;
Joh 16:11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.

Cristo tomó todos los pecados míos y de cuantos le hemos confesado y pagó lo que yo y muchos otros como yo, merecíamos pagar.

1Pe 2:24 quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados.

El Señor Jesucristo jamás dijo que podía perderse ni una sola alma que le fuese llevada por el Padre y más aun, el promete, que nadie que haya confiado en Él se perderá.

Juan 10:28 “Y yo les doy vida eterna y no perecerán jamás y nadie las arrebatará de mi mano”.

Cuando dice “eterna”, significa exactamente “eterna”, es decir que nunca se acaba. Para ser más claro.

Romanos 6:23 “Porque la paga del pecado es muerte y la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro”

“Muerte” significa en la Biblia “separación” y tenemos tres tipos de muerte producto del pecado:

1ª. Separación del alma con el cuerpo (Muerte física)
2ª. Separación de Dios (Muerte espiritual)
3ª. Separación eterna de Dios (Lago de Fuego o infierno)

¿De cual muerte habla este versículo? De las tres y ¿De cual vida eterna habla?

1ª. La unión eterna con Dios
2ª. La salvación garantizada en Cristo Jesús, Señor nuestro.

Y cuando dice “es” está conjugado en tiempo presente, en eterno presente, desde el mismo momento de creer para salvación, tenemos vida eterna y por eterna no se acaba; ¿Estas de acuerdo que si se acaba, nunca fue ni “vida” ni “eterna”?

La muerte física, no la evita Dios, sino que inclusive le sirve como complemento de su obra redentora y se cumple así la separación de nuestra alma regenerada con el cuerpo de pecado.

Rom 6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.
Rom 6:7 Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.
Rom 6:8 Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él;
Rom 6:9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.
Rom 6:10 Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive.
Rom 6:11 Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro.

¿Por qué no pierde su salvación el cristiano?

Juan 1:12-13 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Esto nos dice entonces que hay dos tipos de cristianos.

Unos, son los cristianos nominativos, es decir que se dicen cristianos pero no lo son, es decir que su confianza la han depositado en cualquier cosa, persona o institución humana, menos en Cristo.

Podemos decir que seguimos a Cristo, pero no hacerlo en los hechos. Un cristiano no es el que lee la Biblia o el que se congrega en una iglesia evangelista, sino el que ha confiado completamente en la obra salvífica de Cristo en la cruz, qué ha reconocido que es un pecador y ha recibido a Cristo en su corazón como su único y suficiente Salvador y Señor (Juan 1:12)

Nadie puede perder lo que nunca ha recibido y entonces explica el apóstol Juan:

1Jn 2:18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.
1Jn 2:19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.

Esto es muy distinto a decir que el cristiano se pierde, en realidad era cristiano nominativo, nunca de hecho y en verdad.

Ahora veamos los versículos que utilizas para aseverar que un auténtico cristiano, decide por voluntad propia lo contrario.
El cristiano puede perderse
« en: 04 de Junio de 2008, 07:19:37 » Citar
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En primer lugar es Jesús mismo habla de la posibilidad de de ser echado al infierno y se lo advirtió a los suyos. ¿A dónde? Aunque la escritura habla de 12, había más y entre ellos Judas…

Es incorrecto decir “ la salvación se pierde” , suena herético, Es que es herético, si relincha, tiene silla y camina como caballo es caballo, esto es una herejía ya que por ser obra de Cristo es completa y eterna, ¿Entonces??? pero QUIÉN SE PIERDE ES EL HOMBRE. El hombre por sus propias fuerzas, si, indiscutiblemente sí, se pierde, nunca un cristiano de hecho y en verdad. Hay posibilidad de DEJAR DE SER SALVO, No se puede dejar de ser lo que nunca se ha sido. como lo atestiguan muchos pasajes de las Escrituras.

ES DIFÍCIL DEJAR DE SER SALVO, no se pierde de un día para otro, se pierde luego de un proceso en el que el creyente entre a practicar un pecado descalificador (que luego veremos) y que luego de las advertencias del E. Santo, si la persona no se corrige si muere va a ser condenado. No me voy al infierno porque hoy no oré, o porque dije una palabrota.
Como veremos hay cierta actitud y ciertos pecados que de perseverar en ellos, pueden hacernos perder los beneficios de la obra de Cristo en la cruz.

El pecado es pecado, es decir, cualquier pecado es una ofensa directamente contra Dios, pues es revelarse contra Dios y sus mandamientos.

No hay una clasificación de pecados de acuerdo a su gravedad, pues para los estándares de Dios, una “mentirita” es tan “pecado” como un asesinato.

Quién ha sido salvado no practica el pecado, esto es, que aunque en su interior conviva con su naturaleza adámica, ésta está sujetada por el Espíritu Santo que mora en el cristiano y en ocasiones peca, pero no lo tiene por costumbre.

1Jn 1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.
1Jn 1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.
1Jn 1:10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.

Porque…

Rom 7:18 Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.
Rom 7:19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.
Rom 7:20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
Rom 7:21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.

Los apóstoles Pablo y Juan, inspirados por el Espíritu Santo, debían haber aclarado en este punto los pecados que nos hacen perder la salvación. De hecho no se trata de pecar o no, sino de…

1Jn 5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.
1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.

Porque somos salvos, obedecemos los mandamientos. ¿Cómo mostramos nuestra salvación? Por nuestras obras.

Jas 2:17 Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
Jas 2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
Jas 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

Si yo digo que soy de Cristo y no tengo obras que manifiesten la transformación de su Santo Espíritu en mi vida, me estoy engañando.

Tit 3:5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,
Tit 3:6 el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo, nuestro Salvador,

Obviamente estos cambios no se dan de un día para otro, tiene que haber un crecimiento paulatino, hasta que Dios completa la obra que comenzó una vez en nosotros.

Php 2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.

Dios, realiza la obra de transformación.

Eph 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

No hay ninguna posibilidad que el cristiano pierda su salvación ni por voluntad propia, pues es Dios mismo quién le da el querer como el hacer. Y tampoco contradice la justicia como algunos intentan hacerlo creer.

Rom 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

Si todos pecamos ¿No sería justo entonces que todos nos condenáramos? Entonces no es cuestión humana, sino de soberanía divina.

Rom 9:21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
No me preocupa que esté la posibilidad que deje de ser salvo, de todas maneras como es una clara enseñanza de la Palabra, de todas maneras me preocupe o no, eso invalida la posibilidad mencionada.

La cuestión es que la conducta nos dice si es que hay indicios de salvación o de perdición.
Así como uno se salva por una decisión personal de aceptar a Cristo, de la misma manera se pierde luego de una decisión personal. Yo no digo que se pierda porque haya alguna falla en la obra salvífica de Cristo o porque el diablo nos arrebate de las manos del Señor.

La decisión de aceptar a Cristo de manera carnal y sin el Espíritu, lo único que hace es producir una persona religiosa y sin comunión con Dios, pues por propias fuerzas, nadie va al Padre.

A mi no me gusta forzar a que alguien reciba a Cristo y mucho menos obligar a los niños a orar, porque lo único que se logra es hacer cristianos nominativos y no reales. Debe ser el Espíritu Santo, quién realice la obra y yo ser su instrumento para tratar de convencerlo.

El religioso, se va a cansar tarde o temprano se va ha echar para atrás de andar en los caminos de Dios, pero el hijo de Dios, Dios mismo es quien lo trae de regreso aunque haya estado de rebelde.

Es importantísimo que entendamos que la salvación depende de nosotros de una sola cosa, si le hemos creído a Dios o no.
Así como alguna vez decidí aceptar a la Salvación, y mi decisión fue aceptada, de la misma manera si tomo la decisión de rechazarla, siendo salvo, también será aceptada y respetada mi nueva decisión.

Esto que dices contradice a la escritura:

Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Rom 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
Rom 8:31 ¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?
Rom 8:32 El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?
Rom 8:33 ¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.
Rom 8:34 ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.
Rom 8:35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?
Rom 8:36 Como está escrito:
Por causa de ti somos muertos todo el tiempo;
Somos contados como ovejas de matadero.
Rom 8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.
Rom 8:38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
Rom 8:39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

Un verdadero cristiano, jamás se perderá, ni aunque quiera, pues está imposibilitado a no querer y ya fue escogido desde la fundación del mundo. La garantía de nuestra salvación es el mismo Cristo quién es el mismo ayer, hoy y por los siglos. Cuando curó a los ciegos, no les quitó la vista después o a los paralíticos les quebró las piernas aunque ellos mismos hubiesen querido. Si esto hizo en la carne mortal ¿Cuánto más en el alma redimida? Y por muy mal que se porte tu hijo, jamás dejará de ser tu hijo. ¿Por qué pensar que Dios haría menos que tú o yo siendo pecadores, aun salvados?

Rom 5:8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.
En ningún momento perdemos la capacidad de poder elegir, la Salvación no anula el libre albedrío. Si decido “bajarme” de la nave de la salvación, me pierdo.

El libre albedrío es una postura que cuestiona gravemente la soberanía de Dios, confirma la filosofía humanista del “Caos” en donde implícitamente el Dios de la creación queda sujeto y contradice la escritura. La única capacidad de auténtica libertad que podemos escoger es la de elegir a Dios en Cristo para salvación o no elegir a Dios en Cristo por medio de la fe para perdición. Pero una vez elegido, Dios toma posesión de lo suyo y nadie le podrá ser arrebatado.

El Señor Jesucristo menciona el único pecado por el cual el hombre es condenado:

Joh 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Joh 3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
Joh 3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Es el pecado por el cual será juzgada toda la humanidad de todos los tiempos, está concretada a esta única pregunta: ¿Le creíste a Dios, si o no? Ojo. No creer en Dios, porque creer es muy distinto que creerle a Dios.

Y dime tu ¿Quién que ha experimentado el gozo de la salvación, podría elegir perderla? ¿Quién que ha experimentado la dirección del Señor en su vida, verdaderamente desearía otro bien mejor que no existe? ¿Quién que ha visto su vida transformarse? ¿Quién como yo, que siendo el tipo más violento, he experimentado la paz del Señor en mi vida? ¿Quién que siendo dirigido por el Espíritu de Dios, decide perderse, si pudiera ejercer esa libertad? Solamente aquellos que están engañados y que no confiaron plenamente en Jesús, recibiéndolo como Salvador y también como Señor. La fe y la confianza son dos caras de una misma moneda; si yo digo que creo pero no confío ¿Realmente he creído? En otras palabras, si yo digo que creo en Jesús el Señor y el me pide que le entregue confiadamente en sus manos mi salvación y no se la entrego ¿Le creí a lo que dijo en el versículo anterior? ¡No!. La prueba de mi fe es la confianza plena de mi salvación depositándola a lo que él hizo en la cruz cuando pagó todos mis pecados: Pasados, Presentes y Futuros; pues siendo Cristo Dios pagó por los pecados de los escogidos que como yo hemos confiado plenamente en Él.
1ª Juan1.7. Algunos afirman que la sangre de Cristo nos limpia de todo pecado, es verdad, pero no deben olvidarse de las condiciones previas necesarias para que la sangre nos limpie: Andar en luz = Vida santa y . Tener comunión unos con otros = Estar sujetos al cuerpo de Cristo.

¿Quién puede andar en luz, sin haber recibido el Espíritu Santo (Eph 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,) sino le ha sido dado del mismo Dios? ¿Quién teniendo la luz escoge la oscuridad? No hay más luz que la que proviene de Dios.

Continuará...


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Caminito

Usuario Jr

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Re: El cristiano puede perderse

« Respuesta #2 en: 24 de Junio de 2008, 05:11:20 »

2a. parte

Comparo a la Salvación con un ómnibus, colectivo o bus que trasporta pasajeros, un día yo me subí al bus al creer en Cristo, mientras permanezca en el mismo mi salvación es segura y eterna porque le bus sí o sí va a llegar a su destino, pero si decido bajarme estoy perdido nuevamente. Vamos a ver los pasajes que enseñan que una salvo puede dejar de serlo, podemos deducir que hay varios motivos por los cuáles se pierden:
1º- Inmoralidad.

A ver, una cosa es interrumpir la relación con Dios y otra muy distinta perder la salvación. La salvación está inseparablemente vinculado al nuevo nacimiento, el ser hijos de Dios, el cual se efectúa cuando se ha recibido por gracia a Dios (Juan 1:12).

Un hijo tuyo, por más mal que se porte no deja de ser tu hijo; podrán distanciarse pero el vínculo padre e hijo jamás se rompe.
Signo de perdición, no de salvación es aquel que no permaneció en el autobus ( pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.)
2º- Desobediencia - Rebelión Signo de debilidad y de andar en la carne, no de perdición, esto nos puede ser muy común a los que comenzamos nuestra vida espiritual; pero Dios promete que seremos perfeccionados hasta el día de Jesucristo.
3º- Autojustificación. No hay mejor símbolo de perdición que la auto-justificación.
4º- Apostasía. No permanecer. Volverse a la antigua vida. Rechazar la salvación recibida. Símbolo de que no estaban dentro del ómnibus.
Rom 8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;

El mejor ejemplo no es el ómnibus, pues en tu ejemplo estás implicado que se puede bajar, el mejor ejemplo es “El Arca de Noé”, nadie, después que el Señor cerró la puerta, pudo entrar y tampoco salir.

Es decir: 1Jn 2:19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.
>Mateo 5.29-30. Jesús está hablando para los suyos.
Hay cierto pecado de inmoralidad que de no ser extirpado, (Tu lo indicas perfectamente aquí, de no ser extirpado, al cristiano ya le extirparon el pecado) me lleva al infierno.

>Lucas 15.32, el hijo pródigo mientras estuvo en rebelión estaba perdido y muerto, términos que se aplican a los van a ser condenados. Se perdía si
persistía en su rebelión.

Muerto = Separado de la comunión con el padre. Lo interesante es que regresó, no se quedó en el mundo, sino que la consecuencia de sus pecados le hicieron ver su miseria y que era mejor regresar como el menor de los siervos de su padre a seguir viviendo la vida miserable que tenía en el mundo. Porque experimentó que no hay mejor lugar que con su padre. Puede haber muchos cristianos que se alejen, pero si son hijos, regresarán, pues Dios está siempre dispuesto a perdonarlos. ¿Quién busca a Dios? Nadie, un alma anhelante de Dios, es un alma que es buscada por Dios.
Rom 3:11 No hay quien entienda.
No hay quien busque a Dios.

>Mateo 13.5-7. Dos de las plantas que alcanzaron a crecer (símbolo del nuevo nacimiento ) se secaron y ahogaron.

El corazón endurecido cree, pero no confía, no es hijo. Los demonios creen y tiemblan. La fe que describe el Señor es aquella que a pesar de las circunstancias, espera en el Señor. Es esa fe con la que fueron probados sus discípulos y mártires durante las persecuciones que sufrieron por medio del poder del Espíritu Santo en ellos.
>Juan 15.6. La rama (pámpano) que no da fruto POR NO PERMANECER, es quemada, referencia al infierno y a la pérdida total. Esa rama estaba unida al tronco como las demás, y recibía la misma savia (la vida de Cristo).

Es la mejor prueba de que no eran de la rama de la vid. Si no lleva fruto, nunca estuvo en el tallo. Es indicio de perdición, no que el hijo de Dios por elección se pierde. Es una advertencia a los que creen que son del Señor, sino llevas fruto, no estás en el tallo, por tanto, no eres hijo, no eres cristiano y es muy recomendable que ligues tu vida a Dios nombrando al Jesucristo como Señor.

Cuando digo que Jesucristo es el Señor de mi vida, digo que ya no es mi vida, sino la de Él y obedezco amorosamente a mi Salvador. Es muy triste, pero muy real que puedes elegir que Cristo sea tu Salvador y creer que no es tu Señor, siendo Dios, no puede ser otra cosa. Pero ahora no se enseña esta doctrina y lamentablemente tenemos iglesias con miembros con vidas que no lo reflejan.
>Juan8.31. "Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos"
.
Si le creen a lo que dice, serán salvos, son hijos, sino, No. Siendo hijos por consecuencia la guardarán poniéndola por obra.

Gen 15:6 Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia.

>Romanos 11.20-22. ¿ A qué debo temer si no hay posibilidad de perderme ? Hay la posibilidad de ser desgajado.

Lee el antecedente del versículo:

Rom 11:1 Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín.
Rom 11:2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo:
Rom 11:3 Señor, a tus profetas han dado muerte, y tus altares han derribado; y sólo yo he quedado, y procuran matarme?
Rom 11:4 Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal.
Rom 11:5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
Rom 11:6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.
Rom 11:7 ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;
Rom 11:8 como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy.

Otra vez:

( pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.)
> 1ª Cor. 6.9-10. Los fornicarios, los adúlteros, los ladrones, etc… Si un pastor hermano en Cristo deja a su esposa y se une en concubinato con otra mujer, y luego de varias advertencias del Señor persiste en ese pecado y MUERE EN ESA CONDICIÓN , se va al infierno. El pasaje no distingue entre adúlteros cristianos e inconversos. Sí, de manera implícita: ( pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.)
Significa que nuca lo fue.>

Gálatas 5.4. La salvación viene por estar unido a Cristo y es por gracia. ¿Qué pasa si me desligo de Cristo y caigo de la gracia?. Posibilidad de perderse por la auto justificación legalista. Nunca fui hijo. ( pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.)

>Hebreos.2.1-3 “Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos. Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda trasgresión y desobediencia recibió justa retribución, ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande?" . Podemos “deslizarnos” en la doctrina del evangelio, pero Dios nos ayudará, si somos sus hijos a regresar y continuar sin desvarío.

( pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.)

>Hebreos 6.4-8. Fueron: -Iluminados- Gustaron del don celestial - Fueron partícipes del E. Santo - Guataron de la palabra de Dios y de los Poderes del siglo venidero.

Heb 6:7 Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios;
Heb 6:8 pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada.

La que produce espinos y abrojos, nunca produce hierba provechosa, porque su semilla son espinos y abrojos, no hierba provechosa. Por lo tanto, por sus frutos los conoceréis. Esto nos advierte que en una congregación o iglesia, hay cristianos nominativos que no son más que de nombre y que no debemos confiar más que en Cristo.
( pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.)

Continuará...


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Caminito

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Re: El cristiano puede perderse

« Respuesta #3 en: 24 de Junio de 2008, 05:11:56 »

3a y última parte

Creo que pocas veces se describe tan completamente lo que es ser un verdadero salvo o cristiano. Perdón, pero si eres cristiano, eres salvo; sino eres salvo, es que nunca fuiste cristiano, pues porque el Espíritu de Cristo no moraba en ti.. …y Recayeron. Ya nacimos caídos, de manera que solo puede recaer aquel que fue rescatado mediante la salvación. El inconverso solo puede caer una sola vez.

Cae desde la perspectiva humana, no divina. Judas Iscariote, vio los milagros del Señor, convivió con los apóstoles del Señor, escuchó la palabra del Señor, echó demonios en nombre del Señor, sanó enfermos en el nombre del Señor y parece que cayó de acuerdo a nuestro parecer, pero el Señor lo definió desde el principio, pues incluso fue elegido por el Señor.

Joh 6:65 Y decía: Por eso os he dicho que nadie puede venir a mí si no se lo ha concedido el Padre.
Joh 6:66 Como resultado de esto muchos de sus discípulos se apartaron y ya no andaban con El.
Joh 6:67 Entonces Jesús dijo a los doce: ¿A caso queréis vosotros iros también?
Joh 6:68 Simón Pedro le respondió Señor, ¿Ha quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna.
Joh 6:69 Y nosotros hemos creído y conocido que tú eres el Santo de Dios.
Joh 6:70 Jesús les respondió ¿No os he escogido yo a vosotros, los doce, y sin embargo uno de vosotros es un diablo?
Joh 6:71 Y El se refería a Judas, hijo de Simón Iscariote, porque éste, uno de los doce, le iba a entregar.

¿Cayó? No. Solamente se manifestó que…

( pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.)
> Hebreos 10.26-31. La sangre del pacto EN LA CUÁL FUE SANTIFICADO .
Santificado es sinónimo de hijos de Dios, o salvo: 1ª Corintios 1.2; 6.11 Se pierde por pecar voluntariamente.

La epístola a los Hebreos, fue dirigida a los hebreos que creyeron en el Señor Jesucristo y una diabólica doctrina judaizante quería infiltrar el seguir practicando la ofrenda de animalitos y el rociar la sangre y con ello queriendo minimizar el sacrificio de Cristo en la cruz, con la cual hizo santos a todos los hijos escogidos soberanamente de Dios. La epístola está advirtiendo de estas falsas doctrinas cuya actitud pisotea la sangre del Señor.
> Santiago 5.19-20. "Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver, sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados".

Muerte = separación espiritual. Separación de la comunión con Dios. Porque el pecado separa, apaga nuestra relación con Dios (Romanos 3:26). Un hijo puede hacernos enojar e inclusive lastimar nuestra relación con él, pero nunca deja de ser hijo. En Dios Padre, si no regresa, nunca lo fue.> 1ª Timoteo 4.1. La APOSTASÍA. Solo puede apostatar quién fue cristiano, nadie puede abandonar algo del cuál nunca fue parte. Es verdad que Juan dice que algunos salieron de nosotros porque no eran de nosotros, pero este pasaje no dice que todos los que salieron no eran de nosotros.

1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;

Apóstata = Cambiar de doctrina. Negar la doctrina que recibieron. El motivo por el que cambiaron de doctrina es que escucharon espíritus engañadores a enseñanzas de demonios. ¿A quienes escucharon? A demonios.

Joh 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,

Si las ovejas oyen la voz del Pastor de las luces ¿Quiénes escuchan las voces de los demonios y las siguen?
> 2ª Pedro 3.17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza"

Hay muchos cristianos que viven miserablemente por falta de una adecuada doctrina y lamentablemente es la mayoría y en estos últimos tiempos que vivimos es mucho más común, sin embargo, Dios sabe quienes son sus hijos y quienes no.

>Col.1.21-23 "Y a vosotros también ... os ha reconciliado ... para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él; si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído".

La palabra “Si”, implica una condición y esa condición es que “en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe”. Si no se cumple esta condicionante “Si”, entonces no es verdad, están engañados.

( pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.)
>2ª Pedro 2.20-22. Volverse atrás. Revolcarse otra vez en el pecado del cuál fui rescatado. Se pierde por apostasía e inmoralidad. Algunos argumentan que el término CONOCIMIENTO no refiere a que fueron salvos, sino que obtuvieron un mero conocimiento intelectual, como si fuese un darse cuenta que de cuál era la verdad pero sin llegar a salvarse. Este razonamiento se contradice con el significado que la Palabra da al término CONOCER. Es conocer por experiencia por ser partícipe de lo conocido, solo se conoce lo que se vive. Para que no queden dudas, la interpretación la da el mismo Pedro quién nos da el significado en la misma carta, en 2ª P. 1.7, donde dice que lo perteneciente a la vida y a la piedad nos fueron dadas por el CONOCIMIENTO del Señor, de manera que es un conocimiento salvífico, conocer a Cristo es lo mismo que obtener la salvación.. Comparar con 1ª Timoteo2.3: relación Salvación-Conocimiento.

¿Tú conoces a Dios cara a cara? ¿Tu podrías decirme por el conocimiento experimental, cómo es su rostro? No. El conocimiento que de Dios tenemos, no es experimental, es por fe. Porque por fe andamos, no por vista (2 Cor. 5:7)

¿Podemos decir que conocemos al Señor? ¿Los cristianos podemos decir que conocemos al Señor? Sí, y no le hemos visto su rostro, pero las evidencias de su existencia quedarán a la libertad de escoger creer que fue Dios o accidentes circunstanciales.

Trataré de ser más claro. En la televisión por paga hay un canal llamado Discovery Channel y en un programa transmitido por este canal de investigación, quisieron refutar algunas cosas de la escritura y como conclusión de sus investigaciones, habló una arqueóloga diciendo:

“En todas las culturas del mundo se habla de una mítica inundación…”

La arqueóloga a pesar de las evidencias, no quiso creer que la referencia escritural del juicio divino por medio de aguas queda completamente demostrada en su propia aseveración cuando dice: “…en todas las culturas del mundo…”

¿Cómo puede llamar mítica algo que ella misma evidencía en todas las culturas del mundo? Ella no tiene ojos espirituales, no se le ha concedido creer y con ello salvarse.

Para ti y para mí, es sumamente claro; pero para una persona que no ha sido escogida para salvación, le es imposible creer, porque no puede. No es necedad es imposibilidad.

1Co 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

¿Conoce la arqueóloga? Sí, pero decide no creer. Así también las personas que están mencionadas por Pedro en su segunda carta y entonces esto se ve reflejado en conducta y actitud que reciben del conocimiento de Dios.
>Apoc. 22.18-19 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro" (Apocalipsis 22.18,19).

Este libro, así conservado abierto, tendrá efecto en los hombres: el inmundo y el injusto lo será más; pero confirmará, fortalecerá y santificará más a los que son justos para con Dios.
Nunca pensemos que una fe muerta o desobediente nos salvará, porque el Primero y el Último ha declarado que son bienaventurados solo los que hacen sus mandamientos. Este es un libro que excluye del cielo a todas las personas malas e injustas, en particular las que aman y hacen mentiras, por tanto, en sí mismo [este libro] no puede ser una mentira. No hay punto ni condición intermedios.

Jesús, que es el Espíritu de profecía, ha dado a sus iglesias la luz matutina de la profecía para asegurarles la luz del perfecto día que se aproxima. Todo está confirmado por una invitación general directa a la humanidad a ir y participar libremente de las promesas y de los privilegios del evangelio. El Espíritu, por la palabra sagrada, y por las convicciones e influencias en la conciencia del pecador, dice: Ven a Cristo para salvación; y la novia, o toda la Iglesia, en la tierra y el cielo, dice: Ven y comparte nuestra dicha. Para que ninguno dude, se agrega: El que quiera o esté deseoso, venga y tome del agua de la vida gratuitamente. Que cada uno que oiga o lea estas palabras, desee de inmediato aceptar la invitación de gracia. Están condenados todos los que se atrevan a corromper o a cambiar la palabra de Dios sea agregándole o quitándole.
Matthew Henry
>Apoc. 3.3 Cristo, hablando a cristianos, dice: "El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles"

Rev 3:1-6 -
Vv. 1-6.El Señor Jesús es el que tiene al Espíritu Santo con todos sus poderes, gracias y operaciones. La hipocresía y un lamentable deterioro de la religión son los pecados de que acusa a Sardis, Aquel que conocía bien a esa iglesia y todas sus obras. Las cosas externas parecían bien a los hombres, pero ahí había sólo la forma de la piedad, no el poder; un nombre que vive, pero no un principio de vida. Había gran mortandad en sus almas y en sus servicios; cantidades que eran totalmente hipócritas, otros que estaban viviendo en forma desordenada y muerta. Nuestro Señor los llamó a ponerse alertas contra sus enemigos y activos, y fervientes en sus deberes; y a proponerse, dependiendo de la gracia del Espíritu Santo, a revivir y fortalecer la fe y los afectos espirituales de los aún vivos para Dios, aunque en decadencia. Perdemos terreno cada vez que bajamos la guardia.
Tus obras son huecas y vacías; las oraciones no están llenas de santos deseos, las limosnas no son obras llenas de caridad verdadera, los días de reposo no están llenos de devoción del alma adecuada para Dios. No hay afectos internos adecuados para los actos y expresiones externas; cuando falta el espíritu, la forma no permanece por mucho tiempo. Al procurar un avivamiento en nuestra alma o en las de otros, debemos comparar lo que profesamos con la manera en que vivimos, para ser humillados y vivificados y tomar firmemente lo que queda. Cristo enfatiza con una temible amenaza su consejo, si fuera despreciado.
Sin embargo, nuestro amado Señor no deja a estos pecadores sin algo de aliento. Hace una honrosa mención del remanente fiel de Sardis, formula una promesa de gracia para ellos. El que venza será vestido con vestiduras blancas; la pureza de la gracia será recompensada con la pureza perfecta de la gloria. Cristo tiene su libro de la vida, un registro de todos los que heredarán la vida eterna; el libro de memorias de todos los que viven para Dios, y mantienen la vida y el poder de la piedad en los malos tiempos. Cristo sacará este libro de la vida y mostrará los nombres de los fieles, ante Dios, y ante todos los ángeles en el gran día.
Matthew Henry

Dios te bendiga, hermano y te lo digo por fe. Y la gloria sea para nuestro Dios.

Caminito
(Gálatas 2:20)


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Rodas

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Re: El cristiano puede perderse

« Respuesta #4 en: 24 de Junio de 2008, 05:19:57 »

Interesante expocisión hermano.

Fíjate q


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Rodas

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Re: El cristiano puede perderse

« Respuesta #5 en: 24 de Junio de 2008, 05:48:16 »

Interesante expocisión hermano.

Fíjate que ya cnociendio los argunmentos de las S.S.S.: Salvos Simepre Salvos, me adelanté a tocar esos argmumentos y y a los explqué.

Cuando hablas de los que cayeron de la gracia o las plantas que crecieron y se secaron y del pápano que no da fruto y es quemado, tu interpetas que esos jamas feron slavos y citas el texto de Juan que dice que se fueron porque no eran de nosotros. Ahora bien ¿ Qúe tiene que ver ese texto con el tema quie se trata ? No encientro la relación ni la conexión, solo tu nentiendes que se refirere a ellos, los textos simples y de interperetación directa. No se dice ni insinúa que los pámpanos, ni las plantas, ni lo que cayeron de la gracia, hayan sido falsos cristianos. Esa un una interpretación nada más, pero el texto no hace la diferencia.

Vida eterna proviene de estar en relación con Dios y si esa relación se corta, debido a los casos que expuse, pierdo la vida eterna,, me bajo dle bus. Je´sus dijo que sim miro y codsicio y no quito ese pecado, voy al infierno lo dijo Jesús y a los suyos. Allí no hay complicación, Jesñús es claro y ditrecto.

Creo que un defecto que tenemos, es que complicamos las cosas cuando la Palabra es simple y directa.
Hay textos que son de difícil interpeetqacíon y entonces debemos pensar mucho y estudiar para entenderlos, pero los que son simples, no requieren de rebuscar y argumentar.
Creo que los textos que expuse, ao lalmayoría son directos y sencillos, quieren decir lo que dicne a simple observación.
A un Testigo de Jehová le enseñaron desde le principio que Jesús no es Dios, entonces cuando el Testigo mira su biblia y lee que Jesús es Dios, comienza a actuar el prejuicio o la mentira que está incertada en su mente, entonces interpreta con el prejuicio, y aunquie la Biblia diga que eso es malo él lo verá bueno y viceversa.
Así nos pasa a todos, a veces recurrimos a la Biblia no para conocer la verdad, sino porque ya tenemos nuestra propia verdad sobre las cosas, y lo único que hacemos es encontrar textos que apoyen lo que ya creemos de antemano.

¿ Cómo que no tenemos libre albedrío ?
Si no pudiésemos elegir estonces todos los mandamientos que dio Jesús y Pablo estarían demás.
Dios no va a pedirnos que adoptemos una conducta si somos incapaces de adoptarla.
Jesús dijo que busdquemos porque hallaremos, que pidamos porque se nos dará,... lo dice porque es nuestra resposabilidad hacerlo.
Pablo dice que nademos en el Espíritu, es decir que hay posibilkidad e andar en la carne.
Dice que todos estaremos en el tribunal de Cristo para recibir la mucha o pobre reocmpensa, es porque hay posibilidad de elegir.
En ningún momento el hombe pierde su libertad papa elegir.

Lo de señor M. Henry no explica sobre el que los nombres serán quitados del libro de la vida.

Tal vez tu eres calvinista y si es así, yo no comparto esa doctrina pero la respetaré.

Durante 10 años fui de la doctrina S.S.S., pero luego revisar mis creencias, me di cuenta que estaba equivocado, lo que tu afirmas yo lo estuve afirmando y enseñando durtante años, y hoy descubrí que estaba equivocado.


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Caminito

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Re: El cristiano puede perderse

« Respuesta #6 en: 24 de Junio de 2008, 05:56:40 »

Rodas:

Por favor, lee mis comentarios con más calma y yo lo haré así con los tuyos y después de analizarlos con más calma, te estaré informado.

Recibe bendiciones


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Caminito

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Re: El cristiano puede perderse

« Respuesta #7 en: 26 de Junio de 2008, 02:06:40 »

Quiero disculparme contigo, pero la verdad tengo apretada la agenda y aunque me levanto muy temprano, no he podido desahogar el tema como quisiera, pues tengo por costumbre orar antes para pedir dirección de Dios y ser utilizado por Él.
Pero aquí vamos.
Re: El cristiano puede perderse
« Respuesta #5 en: Hoy a las 05:48:16 » Citar
________________________________________
Interesante expocisión hermano.
Gracias
Fíjate que ya cnociendio los argunmentos de las S.S.S.: Salvos Simepre Salvos, me adelanté a tocar esos argmumentos y y a los explqué.
Estoy seguro son interesantes, pero no sé donde lo hayas publicado y no veo la necesidad de revisarlos. Si tienes tiempo e interés, partamos desde aquí. Cuando hablas de los que cayeron de la gracia o las plantas que crecieron y se secaron y del pápano que no da fruto y es quemado, tu interpetas que esos jamas feron slavos y citas el texto de Juan que dice que se fueron porque no eran de nosotros. Ahora bien ¿ Qúe tiene que ver ese texto con el tema quie se trata ? No encientro la relación ni la conexión, solo tu nentiendes que se refirere a ellos, los textos simples y de interperetación directa. No se dice ni insinúa que los pámpanos, ni las plantas, ni lo que cayeron de la gracia, hayan sido falsos cristianos. Esa un una interpretación nada más, pero el texto no hace la diferencia.
Yo nunca hablé de que alguien haya caído de la gracia, eres tú el que lo implica cuando mencionas que el cristiano se pierde y si partimos de tu conclusión, debemos entonces arrancar de nuestras Biblias:
Juan 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano; todo el capítulo de Romanos 8 y cualquier otro que insinúe siquiera que la salvación está garantizada en Dios y debemos ajustar la interpretación de la misma en que la salvación terminó siendo un regalo condicionado a las buenas obras del cristiano.

Aunque si fue regalo, se convirtió en trueque. Salvación por buenas obras o buenas obras por salvación. ¿No te suena un poco arminiano? Porque ya entrando en gustos y gastos, podríamos omitir entonces también lo que dice Pablo:
Rom 11:5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
Rom 11:6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.
Lo que si es que no se que hacer con Juan 1:12 y 13, porque estaríamos diciendo que los hijos de Dios, son susceptibles de perderse. ¿Deja Dios que sus hijos de pierdan? NO, Rodas…
Para poder interpretar la escritura debemos considerarle como un todo que está perfectamente armonizada con la verdad y el punto de partida que tu no haz tomado en consideración es que la salvación, que como ya sabes, es un regalo, precisamente porque el hombre está impedido por naturaleza a alcanzarla. Esa es la razón de que Cristo haya venido, pues si dependiera un ápice de nosotros, no habría venido y ni mucho menos hubiese padecido lo que padeció en la cruz por nosotros.
Eph 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
Eph 2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
Eph 2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
Eph 2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
Eph 2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
Eph 2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,
Eph 2:7 para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.
Eph 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Eph 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
Eph 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
Y si hay que interpretar de manera literal, debemos hacerlo también de manera gramatical. “Sois” es la segunda persona del plural del verbo ser, el cual está conjugado en tiempo presente. Sois en el mismísimo momento de creerle a Dios.
Vida eterna proviene de estar en relación con Dios y si esa relación se corta, debido a los casos que expuse, pierdo la vida eterna,, me bajo dle bus. Je´sus dijo que sim miro y codsicio y no quito ese pecado, voy al infierno lo dijo Jesús y a los suyos. Allí no hay complicación, Jesñús es claro y ditrecto.
Sí dice eterna, es eterna. Si se corta, ya no fue eterna. ¿Por qué? Porque se acabó y la palabra eterna es aquella que describe algo que no tiene principio y no tiene fin.
No tiene principio porque siempre ha sido, lee con atención este versículo de Jesús al referirse de sus discípulos y de los que habrán de creer en Él.
Joh 17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.
Joh 17:7 Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti;
Joh 17:8 porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste.
Joh 17:9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son,
¿”tuyos eran”? Significa que desde antes de la fundación del mundo, ya estaban escogidos. Desde la eternidad pasada en el corazón de Dios ya éramos amados, aun antes de nuestra existencia y nuestra relación con Dios era en su pensamiento en forma unilateral y se convirtió en bilateral al momento de creerle y recibir la verdad del evangelio, Es algo que ya estaba preparado desde siempre.
Eph 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
Eph 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
Eph 1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,
En el momento que confesamos por medio de la obra del Espíritu Santo nuestra condición de pecadores, pidiéndole a Dios perdón e invitando a Jesús a morar en nosotros, ocurre el nuevo nacimiento de los que somos hijos de Dios.
Este nuevo nacimiento es sellado por el mismo Dios, con su mismísimo Espíritu.
Eph 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
Eph 1:14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.
Esta salvación ya se efectúo, ya estamos marcados por Dios para vida eterna, porque no se acaba.
Te lo explico de otra manera a ti y todos los lectores de este sitio.
Cuando los Estados Unidos de América, declararon la abolición de la esclavitud de todo hombre color, se selló, ya estaba asentada en la carta magna de la constitución. Ya están libres los esclavos, ya todos son liberados. ¿Cómo crees que se comportaban los hombres negros de USA? Como esclavos, porque no sabían vivir como hombres libres.
Así, el nuevo cristiano, se sigue comportando como cualquier otro inconverso, porque espiritualmente es un bebé y necesita cuidados y que sea alimentado, por aquel que lo llevó a Cristo. Por eso es tan importante, cuidar de los nuevos creyentes, pero ahora lamentablemente les importa más el número de creyentes que la calidad de vida espiritual que tienen. Son bebés y ellos se dirige el apóstol Pedro:
1Pe 2:2 desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación,
Doctrina sana y de acuerdo a la edad del nuevo creyente por medio de la lectura tal cual de la escritura, con estudios, oración, meditación y sobre todo ejemplo de vida piadosa y completamente consagrada a Dios por parte de los maestros bíblicos.Creo que un defecto que tenemos, es que complicamos las cosas cuando la Palabra es simple y directa.
Y ¿qué paso entonces, Rodas? Estamos como los Gálatas.¿Qué empezamos por el espíritu y acabamos por la carne?Hay textos que son de difícil interpeetqacíon y entonces debemos pensar mucho y estudiar para entenderlos, pero los que son simples, no requieren de rebuscar y argumentar.
Para poder entender cualquier texto sencillo o complicado le debemos hacer por el principio:
1Co 2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
1Co 2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
1Co 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.Creo que los textos que expuse, ao lalmayoría son directos y sencillos, quieren decir lo que dicne a simple observación.
A un Testigo de Jehová le enseñaron desde le principio que Jesús no es Dios, entonces cuando el Testigo mira su biblia y lee que Jesús es Dios, comienza a actuar el prejuicio o la mentira que está incertada en su mente, entonces interpreta con el prejuicio, y aunquie la Biblia diga que eso es malo él lo verá bueno y viceversa.
Así nos pasa a todos, a veces recurrimos a la Biblia no para conocer la verdad, sino porque ya tenemos nuestra propia verdad sobre las cosas, y lo único que hacemos es encontrar textos que apoyen lo que ya creemos de antemano.
Tienes toda la razón, sin embargo, debemos partir de primicias clave. Así como el fundamento de la fe es Cristo, todo lo que diga Cristo, por ser Dios, es absoluto y con esa premisa, tendremos la mejor base para interpretar cualquier epístola, evangelio y toda la Biblia.
Cristo habla de que éramos en el Padre antes de la fundación del mundo, todos aquellos que hemos creído en Él, entonces debemos interpretar que la salvación fue dada para algunos.
Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.
Mat 22:14 Porque muchos son llamados, y pocos escogidos.
Mat 24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. Y varios más.
¿Quién puede saber quién es escogido? Solamente el que confía plenamente en Jesucristo como su Salvador y Señor.
Act 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.¿ Cómo que no tenemos libre albedrío ?
No se trata de libertad, se trata de posibilidad.Si no pudiésemos elegir estonces todos los mandamientos que dio Jesús y Pablo estarían demás.
La ley fue dada para que podamos vernos en un espejo y confirmar que somos incapaces de cumplir en absoluta perfección con la ley. Todo hijo de Adán y su descendencia hereda la naturaleza de pecado y irremediablemente va ha pecar.
Rom 3:10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
Rom 3:11 No hay quien entienda.
No hay quien busque a Dios.
Rom 3:12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Rom 3:13 Sepulcro abierto es su garganta;
Con su lengua engañan.
Veneno de áspides hay debajo de sus labios;
Rom 3:14 Su boca está llena de maldición y de amargura.
Rom 3:15 Sus pies se apresuran para derramar sangre;
Rom 3:16 Quebranto y desventura hay en sus caminos;
Rom 3:17 Y no conocieron camino de paz.
Rom 3:18 No hay temor de Dios delante de sus ojos.
Rom 3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;
Rom 3:20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.
Todos somos pecadores, ninguno de nosotros estamos excluidos, hasta María la madre de Jesús, pues ella misma se reconoce como digna de recibir salvación (…en Dios mi Salvador).
Solamente Jesús, que no nació de hombre, sino de la simiente de mujer ypor medio del Espíirtu Santo, nació sin pecado, como verdaderamente hombre e Hijo de Dios, consumó la salvación.
El libre albedrío se limita solamente a una cosa. Le crees a Dios o no le crees y en tu decisión, serás juzgado para siempre.
El reconocer que Jesucristo es el Hijo de Dios, debe ser una revelación divina.
Mat 16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
Si todos somos pecadores, todos debemos pagar por ello, pero Cristo tomó el lugar de todo aquel que confía en Él como su único y suficiente Salvador.
Entonces, el Espíritu Santo entra a morar en ese creyente y se efectúa el nuevo nacimiento…
Eze 11:19 Y les daré un corazón, y un espíritu nuevo pondré dentro de ellos; y quitaré el corazón de piedra de en medio de su carne, y les daré un corazón de carne,
Este espíritu, es el del hijo de Dios nacido de nuevo. Vive en un cuerpo condenado a morir y volver al polvo, y ahí quedó el pecado encerrado y volverá a la tierra porque de la tierra fue tomado, pero el hijo de Dios, vivirá, es decir, tiene vida eterna, tiene una relación personal con Dios de manera espiritual y por fe y por eterna no se acaba. O dime ¿Algo que se dice eterno puede acabarse? Si se acaba, nunca fue eterno. La vida en Cristo es vida por la relación padre-hijo y es eterna.
¿Tu podrías tener hijos biológicos que dejaran de ser tus hijos? No. Los hijos de Dios son engendrados por Dios mismo, pues les ha dado su misma naturaleza y son impecables, como Dios es impecable.
Cuando digo impecable, digo que el pecado no se enseñorea como con el inconverso. Seguimos siendo pecadores en mención de la naturaleza adámica que sigue viviendo en al cuerpo del creyente, pero predestinados y sellados por Dios para salvación eterna desde el momento de la elección por Cristo.
Por eso, la salvación de cristiano, está garantizada por el mismo Cristo:
Joh 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
Tomando esto como base, podemos entonces interpretar que todo lo que diga la escritura en relación de alguien que aparentemente estuvo en el tallo de la vid, no lo estuvo jamás, como Judas.Dios no va a pedirnos que adoptemos una conducta si somos incapaces de adoptarla.
Dios nos mostró la incapacidad que tenemos de alcanzar la salvación por nuestros propios medios y así destruir la idea soberbia de compararnos con Él. Y así humillarnos y gritar e implorar la salvación de Dios.
Jesús dijo que busdquemos porque hallaremos, que pidamos porque se nos dará,... lo dice porque es nuestra resposabilidad hacerlo.
Nadie busca, sino se concientiza de su necesidad, sino le ha sido mostrada por Dios.
Mar 2:17 Al oír esto Jesús, les dijo: Los sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos. No he venido a llamar a justos, sino a pecadores.Pablo dice que nademos en el Espíritu, es decir que hay posibilkidad e andar en la carne.
El hombre natural, solamente puede andar en la carne, el hijo de Dios al principio navega en la carne, pero conforme va creciendo y madurando se va alejando y comienza a ejercer su derecho de santidad en Cristo y Dios le ayuda, no lo deja solo nunca, pues por ello tenemos la mejor garantía de ello: El Espíritu Santo. Además, el buen ladrón nunca tuvo oportunidad de andar en la carne o en el espíritu, senciullamente creyó en Cristo y Éste lo llevó al cielo con Él.
Dice que todos estaremos en el tribunal de Cristo para recibir la mucha o pobre reocmpensa, es porque hay posibilidad de elegir.
A diferencia del Gran Trono blanco, las obras que hagamos serán pasadas por fuego y si son hechas en la carne, serán como hojarascas que serán consumidas y si son hechas en amor, serán hechas oro para llevárselas a Jesús a sus pies porque solamente Él es digno de toda alabanza y gloria.
En ningún momento el hombe pierde su libertad papa elegir.
De acuerdo, pero no de dejar de pecar. El cerdito siempre es cerdito y el águila es águila. El cerdito, aunque quiera, jamás podrá volar, en cambio el águila, esa conoce las mejores alturas y lugares celestiales. El cerdito, para volar, tendría que ser transformado completamente como el águila es y así entender lo que solo a las águilas la ha sido permitido saber. Luego entonces no es cuestión de elegir, sino de poder y solo Dios otorga ese don a sus escogidos.
Tit 3:5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,
Tit 3:6 el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador,
Tit 3:7 para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.Lo de señor M. Henry no explica sobre el que los nombres serán quitados del libro de la vida.
Porque parte de la primicia de la garantía de la salvación en Cristo, perfectamente fundamentada.Tal vez tu eres calvinista y si es así, yo no comparto esa doctrina pero la respetaré.Yo también te respeto pero tu doctrina la combato.
Yo no soy calvinista, yo soy de Cristo y si Juan Calvino creyó a Dios depositando toda su confianza en Cristo Jesús, el Hijo de Dios, entonces, es mi hermano y lo veré y abrazaré en el cielo.Durante 10 años fui de la doctrina S.S.S., pero luego revisar mis creencias, me di cuenta que estaba equivocado, lo que tu afirmas yo lo estuve afirmando y enseñando durtante años, y hoy descubrí que estaba equivocado.
No es tarde para que reflexiones y regreses, la misericordia de Dios todavía te alcanza, regresa y confía plenamente en Dios y su Hijo el Señor Jesucristo y descansa en él y él hará… Porque, ya sabes lo que dice:
1Jn 2:19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.
Decir que el cristiano se pierde, es decir que la salvación de Cristo no fue suficiente y terminó siendo por obras. Decir que mi salvación depende de Dios, es confiar en Él plenamente.
Dios te bendiga. Te lo deseo de todo corazón y cuenta con un amigo incondicional.

Caminito
(Gálatas 2:20).


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Rodas

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Re: El cristiano puede perderse

« Respuesta #8 en: 26 de Junio de 2008, 03:40:19 »

Uy, el tema es extenso y sabrás que no tengo tanto tiempo.

Vamos con la frase salieron de nostros.. 1ª Juan 5.19. Según regla hermenéutica el texto a de explicarse por su contexto. ¿ A quién se está refiriendo Juan ?: A los anticristios, falsos maestros/profetas.
¿ Es una frase aplicable a todas las perosnas ? NO, solo a los anticristos.

Esa fomra de combinar textos es peligrosoa ya que podríamos armar frases que digan cualquier cosa usando la misma Biblia.
Tenemos una humorada en mi país sobre esta forma de realizar combinaciones no adecuadas o mal relacionadas. Por ejemplo en Mateo 27.5 que Judas fue y se ahorcó. Y en Lucas 10.37 Jesús dice ve tu y has lo mismo. Si a mí se me parece que ambas frases están relacionadas, debería suicidarme.
No eran de nosotros está restringida por el mismo pasaje y no aplicable a todas las perosnas que abandonan al Señor.

Para tí la Paalbra nunca dice que cayeron de la gracia:
De Cristo os desligasiteis...de la gracia habéis caído.... Gálatas 5.4.

¿ Podrías explicar Mateo 5.29 y 30. ? .
-A quíen se dirigió el Señor.
-Cuál es el castigo que recibieirá quién no realice ese corte quirúrgico. etc...

Si yo no hice nada para salvarme, entonces aún no soy salvo, pero algo hice: CREÍ
Hch 17.20 Dios manda a todos los hombres que se arrepientan...
¿ Cómo va a dar un orden si el hombre no puede hacer nada. Tal vez Dios esté desconocineod qunele hombre es incapaz de creer y pide lago que le hombre no es capaaz de realizar.

Es mi responsabilidad aceptar a Crsito y es mi responsabilidad cuidar mi salvación..
Hebreos 3.2

Se pierde o salva quién quiere.


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Caminito

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Re: El cristiano puede perderse

« Respuesta #9 en: 28 de Junio de 2008, 12:51:49 »

Uy, el tema es extenso y sabrás que no tengo tanto tiempo.

No, no lo sé y es por ello que te pedí que lo tomaras con calma y analizaras punto por punto

Vamos con la frase salieron de nostros.. 1ª Juan 5.19. Según regla hermenéutica el texto a de explicarse por su contexto. ¿ A quién se está refiriendo Juan ?: A los anticristios, falsos maestros/profetas. A todos aquellos que enseñan un evangelio diferente del que los apóstoles del Señor y el mismo Señor Jesucristo enseñan
¿ Es una frase aplicable a todas las perosnas ? NO, solo a los anticristos.Exactamente, aquellos que se visten de cristianos, que se dicen cristianos, leen la Biblia, la estudian y la interpretan sin tomar en cuenta lo que el mismo Jesús dijo. "Y yo les doy vida eterna y no perecerán jamás; ni nadie las arrebatará de mi mano." La doctrina falsa del anticristo, es hacer pensar que pueden ser arrebatadas de la mano del Señor y en tu interpretación escritural al decir que el critiano puede elgir no salvarse, estás implicando necesariamente esto, en lugar de ser coherente con lo que dijo el Señor y 1a. de Juan 5:19 que no eran de nosotros.

Esa fomra de combinar textos es peligrosoa ya que podríamos armar frases que digan cualquier cosa usando la misma Biblia.Estoy totalmente de acuerdo y es por ello que se den revizar de manera contextual y textual
Tenemos una humorada en mi país sobre esta forma de realizar combinaciones no adecuadas o mal relacionadas. Por ejemplo en Mateo 27.5 que Judas fue y se ahorcó. Y en Lucas 10.37 Jesús dice ve tu y has lo mismo. Si a mí se me parece que ambas frases están relacionadas, debería suicidarme. Tu mismo abriste la puerta al mencionar tantos textos que interpretaste confirmarían tus decisiónes de interpretación y yo lo único que hice es mencionarlos para luego interpretarlos con la misma escritura. Además, es muy fácil decir que estoy descontextualizando los pasajes sin demostrarlo, contrario totalmente a lo que yo he hecho. Si no tienes tiempo, no hay problema, eso lo entiendo, pero no me acuses sin pruebas, porque eso no es honesto y honorable. Yo también invertí 3 días para leer estudiar tus meditaciones en mis ratos libres y asignados y contestarte de manera que las personas que leen este sitio se sientan respetadas y servidas con mis comentarios y sobre a todo a ti, que con todo respeto y sencillez de corazón te he dedicado mi tiempo. No tienes que contestarme ya. Otra vez, analiza los puntos que te expongo y sin juzgar a priori me contestes, como lo vuelves a hacer ahora.
No eran de nosotros está restringida por el mismo pasaje y no aplicable a todas las perosnas que abandonan al Señor. 1Jn 2:19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros. Si no permanecieron, nunca fueron de nosotros, bajo cualquier contexto.

Para tí la Paalbra nunca dice que cayeron de la gracia:
De Cristo os desligasiteis...de la gracia habéis caído.... Gálatas 5.4.

Gal 5:1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.
Gal 5:2 He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo.
Gal 5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley.
Gal 5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.
Gal 5:5 Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia;
Gal 5:6 porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor. Les está hablando a los que han sido engañados por la doctrina demoníaca judaizante de nuevo y les advierte que su actitud muestra que su frimeza no está en Cristo, sino en las obras de la ley y les aníma a confiar en Cristo y su gracia sin las obras de la ley. El que se convenció y obedeció, era de Cristo, el que no, nunca lo fue

¿ Podrías explicar Mateo 5.29 y 30. ? .
-A quíen se dirigió el Señor.
-Cuál es el castigo que recibieirá quién no realice ese corte quirúrgico. etc...

El Señor Jesucristo lo que está diciéndoles es que un critiano debe ser radical, es decir, está hablando de manera figurada, está diciendo que debemos tomar medidas radicales en nuestra vida, como cristianos. Por ejemplo. Si tu problema es ver pornografía, el Señor ¿Te está diciendo que debes quitarte literalmente el ojo de tu cara? o ¿Qué quemes todas las revistas que tengas y te prohibas volver acercarte a un puesto de revistas por el resto de tuvida, confesando tu pecado y desarraigando con todas tus fuerzas y las de su Santo Espíritu de tu vida este pecado? Entonces, ¿Tu estás tuerto? No, pues porque entonces abríamos muchos mancos, cojos y tuertos como cristianos y no los hay por este motivo, sino que está pidiéndo una vida consagrada a la santidad ganada por él; pues quien no pueda, es que nunca fue de Cristo, pues en Él está grantizada la victoria y el que falla no es de Cristo y será echado al infierno.

Si yo no hice nada para salvarme, entonces aún no soy salvo, pero algo hice: CREÍ
Hch 17.20 Dios manda a todos los hombres que se arrepientan...
¿ Cómo va a dar un orden si el hombre no puede hacer nada. Tal vez Dios esté desconocineod qunele hombre es incapaz de creer y pide lago que le hombre no es capaaz de realizar.

No sé de donde viene este comentario y es la evidencia más clara que tengo para decirte lo que te dije con anterioridad; no contestes sin revizar cada parte de mis escritos, porque yo nunca dije que no estuviése capacitado el hombre para creer, lo que dije es que debe ser convencido de pecado, de justicia y de juicio por el Espíritu Santo y luego mostrado a Jesús, por medio de una revelación celestial, qué es el Unigénito Hijo de Dios, para que pueda ejercer la única posibilidad que se le ha concedido, la de carrepentirse y creer para salvación.

Es mi responsabilidad aceptar a Crsito y es mi responsabilidad cuidar mi salvación.. Ni quien diga lo contrario, pero el éxito es de los hijos de Dios, los que fueron nacidos de nuevo según Juan 1:12 y 13
Hebreos 3.2 Heb 3:2 el cual es fiel al que le constituyó, como también lo fue Moisés en toda la casa de Dios. Curioso. ¿Esto qué tiene que ver con el tema? Quiero pensar que te equivocaste y no quisiste mencionar Hebreos 3:2, pues no tiene nada que ver con lo que estamos tratando. No hay problema.

Que Dios te bendiga.

Se pierde o salva quién quiere.


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Rodas

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Re: El cristiano puede perderse

« Respuesta #10 en: 28 de Junio de 2008, 01:19:03 »

Bien terminmo con esto. Para que se de un debate debera partirse de un base común, por ejemplo poco se puede debatir con quién posea una fuente de autopridad que bnosea la Bibla y en este cado no podemos debetir teniendo opinoes e interpretaciones tan diferentres.

Sin dudas que la expresión de Jesús es figurada respecto al corte quirúrgico, pero no es nada figurado cuando habla del infierno a donde va a ir uno de los suyos sino realiza ese corte.

Dices que en Gálatas se refiera a judíos judaizantes, el sentido es más abarcativo, mira todo el contexto y verás que habla a todos los cristinanos algunos de los cuales comenzaron a tomar el peligroso camino de la autojustificación, se refiere a personas salvas, y no hay manera de demostrar de que no eran salvos aquellos que comenzaban a incurrir en dicho error.

Me causa la impresión que está este razonamiento: Si la Biblia no lo dice , pues no.lo dice; pero si dice que podemos perdernos, igualmente tampoco lo dice, ya que la expresión existe, pero se refiere a falsos cristianos o solo a judíos que no eran salvos.

La rama de Juan 15, estaba unida al tronco principal: Cristo, y recibía de la misma sabia Divina de la que recibían las demás ramams,. no se da pie para interpretar que esa rama que no dio fruto y fue quemada era una rama falsa. Pero me imagino que puedo llegar a leer una interpretación que diga: El fuego a donde es quemada es un fuego no para perdición sino pra purificación,etc, etc,,...

He descubietro varias asociaciones incorrectas desde mi punto de vista, pero es inecesario que las exponga.

En tales condiciones es imposible debatir.
Bien amigo ninguno va a cambiar de opinión y como dice Pablo que nadie se condene con lo que aprueba.

Que sigas bien.


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adelgado

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Re: El cristiano puede perderse

« Respuesta #11 en: 02 de Junio de 2009, 10:16:53 »

Aunque este tema ya tiene mucho, dare mi punto de vista.

Considero que las 2 posturas, tienen sus propias anclas. Si dices que puedes perder la salvación, se pone parte del peso de la salvación en las acciones del hombre, mientras que si opinas que la salvación es eterna y no se pierde, todo el peso pasa a lo que hace Dios y solo deja al hombre su fe.

Y pienso que también, todo parte de que se enseña un evangelio donde si una persona oro la oración del pecador, habló publicamente, hizo su "decisión" por Cristo, damos por sentado que es salvo.

Y no me malentiendan, la salvación fue, es y será por siempre en la fe únicamente de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

¿Pero que pasa? Dios te transforma, te regenera. La doctrina de la regeneración normalmente se tratar por separado de la salvación, y no es así, cuando eres Salvo, eres cambiado, regenerado, nacido de nuevo (Juan 3), convertido en una nueva criatura (2 Cor. 5:17).

¿Porqué? Porque Juan 1:12-13 lo dice claramente, no es por nuestros deseos o voluntades, es una obra, de caracter sobrenatural, de Dios:

12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Esta nueva criatura, ya no piensa ni siente igual. No le agrada el pecado, no practica el pecado, porque sabe lo que es el pecado y porque Dios ha cambiado su ser para que se aleje del pecado (toda esta enseñanza, viene detallada en la 1a carta de Juan)

Si apostata, si practica el pecado continuamente sin castigo, si es rebelde... entonces solo hay 2 opciones:

Nunca fue salvo y solo se engaña o...
Nunca fue salvo y solo se engaña

¿Porque? Porque iria en contra de su nueva naturaleza, además que Dios no lo permitiría (como se ve en la disciplina que aplica en Hebreos 12:5-11)

Para entender si se pierde o no la salvación, entendamos primero que es la salvación y todos sus alcances.

Bendiciones y saludos.


« Última modificación: 02 de Junio de 2009, 03:11:40 por adelgado »	En línea

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Mi presencia irá contigo, y te daré descanso. Èx33

Re: El cristiano puede perderse

« Respuesta #12 en: 02 de Junio de 2009, 11:07:45 »

Adelgado, un gusto para mi saludarlo y siga tomando sabiduría de Dios.

Lo felicito, ¡ excelente posteo !, más claro " echarle agua ".

¡ Así postea un siervo del Dios Altísimo !.

Lo Abraza la Maca de Siempre.


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La Maca de Siempre

Preguntón

Escudriñando las escrituras
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Re: El cristiano puede perderse

« Respuesta #13 en: 08 de Febrero de 2010, 05:10:31 »

Hace rato que comentaron en este tema… De todos modos, comentaré.

Cita de: Rodas en 04 de Junio de 2008, 07:19:37

En ningún momento perdemos la capacidad de poder elegir, la Salvación no anula el libre albedrío. Si decido “bajarme” de la nave de la salvación, me pierdo.

Eso creo. Y es que los versículos son claros. Mi postura no es de los Salvos Siempre Salvos, tampoco en extremo arminiano.

Seguimos teniendo albedrío. Pero al ser salvos, somos nuevas criaturas. Y la decisión personal que hacemos día a día, es seguir la voluntad de Dios.

Albedrío: Potestad de obrar por reflexión y elección

No quiero entrar en conflicto, pero hay algo que creo que se sacó de contexto:

Cita de: Caminito en 24 de Junio de 2008, 05:11:20

>Juan 15.6. La rama (pámpano) que no da fruto POR NO PERMANECER, es quemada, referencia al infierno y a la pérdida total. Esa rama estaba unida al tronco como las demás, y recibía la misma savia (la vida de Cristo).

Es la mejor prueba de que no eran de la rama de la vid. Si no lleva fruto, nunca estuvo en el tallo. Es indicio de perdición, no que el hijo de Dios por elección se pierde. Es una advertencia a los que creen que son del Señor, sino llevas fruto, no estás en el tallo, por tanto, no eres hijo, no eres cristiano y es muy recomendable que ligues tu vida a Dios nombrando al Jesucristo como Señor.

Por lo anterior, me permito citar TEXTUAL los versículos en referencia:

Cita de: Juan 15:1-10 (Reina-Valera 1960)

Jesús, la vid verdadera
1 Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador.
2 Todo pámpano que en mí no lleva fruto, lo quitará; y todo aquel que lleva fruto, lo limpiará, para que lleve más fruto.
3 Ya vosotros estáis limpios por la palabra que os he hablado.
4 Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí.
5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer.
6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.
7 Si permanecéis en mí, y mis palabras permanecen en vosotros, pedid todo lo que queréis, y os será hecho.
8 En esto es glorificado mi Padre, en que llevéis mucho fruto, y seáis así mis discípulos.
9 Como el Padre me ha amado, así también yo os he amado; permaneced en mi amor.
10 Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor.

(Énfasis añadido por mí)

Esos pasajes, jamás dice que fueran ramas de otra especie. Dice claramente que eran pámpanos. Dice que estaban unidos, pero no llevaban fruto. Y esas fueron palabras de Jesucristo. Sabemos de antemano que es verdad.

Cita de: Caminito en 26 de Junio de 2008, 02:06:40

debemos partir de primicias clave. Así como el fundamento de la fe es Cristo, todo lo que diga Cristo, por ser Dios, es absoluto y con esa premisa, tendremos la mejor base para interpretar cualquier epístola, evangelio y toda la Biblia.

Vemos con insistencia que se menciona la palabra permanecer.

Permanecer: Mantenerse sin cambios en un mismo lugar, estado o condición.

Entonces, los que permanecen, es que ya están haciendo la voluntad de Dios, ya creyeron y son salvos.
Los que no permanecen ni llevan fruto, serán cortados (claramente se lee que fueron parte de la vid).

Hay otro aspecto a considerar:

Cita de: adelgado en 02 de Junio de 2009, 10:16:53

Esta nueva criatura, ya no piensa ni siente igual. No le agrada el pecado, no practica el pecado, porque sabe lo que es el pecado y porque Dios ha cambiado su ser para que se aleje del pecado

Entonces, los nacidos de nuevo (creyentes) ¿nunca pecan?
Obviamente sí, eventual y esporádicamente. La diferencia es que no es un estilo de vida. Y cuando hay pecado, es como si hubiere un sentimiento de incomodidad, pues el Espíritu Santo redargüye de pecado y puede haber arrepentimiento y Dios perdona. Eso no significa que nunca pequen los creyentes.

¿Si acaso muere alguien viviendo en pecado?
Cristo enseña que no permaneció, y no dio frutos.

Otro versículo claro:

Cita de: 1 Timoteo 4:1 (Reina-Valera 1960)

Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;

(Énfasis añadido por mí)
Apostatar es desviarse, apartarse. Obviamente, quien se aparta, ya estaba en el camino.

Otros versículos:

Cita de: Hebreos 6:1-6 (Biblia en Lenguaje Sencillo)

1 Por eso, sigamos aprendiendo más y más, hasta que lleguemos a ser cristianos maduros. Dejemos de ocuparnos de las primeras enseñanzas que se nos dieron acerca de Cristo, y ya no sigamos hablando de cosas simples. Dejemos de hacer lo malo, sigamos a Cristo, y dejemos de pecar para no morir. Sabemos que debemos confiar en Dios,2 y bautizarnos. También sabemos que los que creen en Cristo reciben el Espíritu Santo, que los muertos volverán a vivir, y que habrá un juicio final.3 Claro que todo esto lo seguiremos enseñando, si Dios así nos lo permite.
4-6 Pero los que dejan de creer en Cristo ya no pueden volver a ser amigos de Dios. Aunque alguna vez hayan creído que el mensaje de Dios es la verdad, y con gusto lo hayan recibido como un regalo de Dios, ya no es posible hacerlos cambiar. Aunque hayan recibido el Espíritu Santo junto con los demás, y hayan sabido lo bueno que es el mensaje de Dios y lo poderoso que Dios será en el nuevo mundo, no podrán volver a él si dejan de creer. En realidad, lo que ellos hacen es volver a clavar a Cristo en la cruz y burlarse de él ante todo el mundo.

(Énfasis añadido por mí)

Yo ahí leo que los que siguen en pecado, pueden morir. Los que dejen de creer en Cristo, no recibirán el galardón. ¿Acaso Dios premiará a sus enemigos?

Con eso concluyo mi comentario…

Se que muchos pensarán distinto a mí, y eso lo entiendo, puesto que es un tema que siempre causa controversia.
Lo importante es vivir la vida que Cristo nos indica. Estarle siempre agradecidos por el regalo que nos dio (la Salvación). Y al que permanezca, nos veremos cuando recibamos nuestro galardón.

Dios les bendice.


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De parvis grandis acervus erit.
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